«Темный рыцарь. Возрождение легенды» побил кассовые сборы «Ледникового периода - 4»
В прямом эфире радио «Комсомольская правда» киноманы Дмитрий Белышев и Александр Шишов осуждают с журналистом «Комсомолки» Николаем Никулиным самые интересные моменты нового фильма про супергероя.
Никулин:
- Мы по обыкновению обсуждаем интересное и увлекательное кино, занимательное, прежде всего. И в нашей студии, как всегда собрались очень интересные люди, которые будут обсуждать не менее увлекательное кино. Это кинофанаты, которые, я напомню, могут попасть на нашу передачу очень просто. Достаточно написать свое письмо с горячим пожеланием поучаствовать в нашем эфире на почтовый адрес nikulin@kp.ru. Либо зайти в социальную сеть в Контакте или Фейсбук в группу радио КП и выразить свое пожелание. И вы попадете к нам. Это не сложно. Фильм, который сейчас по кассовым сборам занимает первое место, причем в огромном отрыве, в два раза превышает Ледниковый период-4. Фильм, который, может быть, посмотрели все, а если кто-то не посмотрел, обязательно посмотрят этот фильм «Темный рыцарь. Возрождение легенды». Фильм Кристофера Нолана. Человека, который уже стал легендой, пожалуй, в американском кинематографе. И даже у нас среди наших русских киноманов. Особенно после его трилогии о Бэтмене и замечательного фильма «Начало», который посвящен снам. А сны, это такая увлекательная альтернативная реальность, которая особенно близка русскому слушателю, русскому человеку, русскому читателю, если говорить о газете.
Я рад приветствовать наших гостей. Это Дмитрий Белышев, киноман. И Александр Шишов, киноман, аналитик, философ, политолог и много чего. Дорогие друзья, я хочу задать вам первый вопрос, самый, что ни на есть бесхитростный. Как вам фильм? Понравился или не понравился? Дима.
Белышев:
- Фильм очень понравился. Всем рекомендую. Но сюжет не расскажу.
Никулин:
- Саша, может, что-то глубиннее скажешь?
Шишов:
- Конечно, очень глубокий фильм, атмосферный. Ведь, главное, чтобы пришел в кино и погружаешься в этот фильм, который тебе предлагают. Здесь это есть и это очень важно.
Никулин:
- А что за мир, который нам предлагает режиссер Кристофер Нолан? Действительно, интересно, одно дело, когда мы вспоминаем оригинального Бэтмена. Если говорить о фильмах Тима Бертона, то готический Готом, в который мы попадаем, сказочный Готом. И тот Готом, который нам предлагает Кристофер Нолан, что это за атмосфера?
Белышев:
- Немного поправлю: у нас традиция экранизировать Бэтмена идет уже больше полувека. То есть бертоновский был не первый. Но по сравнению со всеми предыдущими фильмами, этот действительно близко подходит к реальному положению вещей. И этим он ценен. Поэтому такие массы зрителей он собирает. Такой интерес и такой резонанс в обществе вызывает.
Никулин:
- Саша! А ты проникся атмосферой этого фильма, ты погружаешься, как в фильмах «Начало», когда есть один уровень, потом второй уровень, потом третий. Мы же понимаем, что это все метафоры, это не только погружение в сон, но и погружение в реальность фильма. И так же с Бэтменом, ты погружаешься в эту атмосферу или как-то она отталкивает? Потому что, если говорить о мнении кинокритиков, они разделились очень сурово. Кто-то говорит, что затянутый фильм – а, и б – совершенно не реалистичный. Причем сам Кристофер Нолан пытался максимально сделать его реалистичным, но это как раз попытка сесть между двумя стульями. Упал. Вот и все.
Шишов:
- Давай, сначала об атмосфере, пару слов. Я согласен, у Бертона атмосфера была такая готическая, сказочная, то у Нолана она больше панк-анархичная такая.
Никулин:
- Да, что-то в этом есть.
Шишов:
- Более злое, более резкое, наверное. А про погружение, да Бэтмен, как любая культовая картина, а по-другому их назвать нельзя, ты либо ее сразу принимаешь и будешь погружаться в нее, либо нет. Я их смотрел все семь фильмов полноэкранных, которые выходили с 80-х годов и погрузился…
Белышев:
- Не с 80-х, а что же ты 40-е не берешь?
Шишов:
- 40-е я не видел, к сожалению. Я видел фильмы, которые при жизни моей выходили. Я погрузился в него сразу. И следующий открываешь. Могу сказать, что из трилогии, этот фильм для меня – последняя серия на втором месте идет после второй части. «Темный рыцарь» самый сильный на мой взгляд был.
Белышев:
- Это отдельная трилогия, я думаю, что нельзя в отрыве от остальных частей рассматривать «Темный рыцарь». Но действительно, если припомнить все части Бэтмена, начиная с 80-х годов, тебе, Саша, вопрос. Какие ты бы мог отметить? Что тебе понравилось?
Шишов:
- Второй бертоновский фильм «Бэтмен возвращается». Второй нолановский и третий нолановский. Хотя, вся нолановская трилогия.
Никулин:
- В качестве факта, Кристофер Нолан первый режиссер, который снял до конца трилогии, потому что до него режиссеры почему-то на двух останавливались и на третью то ли не хватало сил или воли или, может быть, желания? И, кстати, Кристофер Нолан тоже мог третью не экранизировать.
Шишов:
- По предыдущей серии можно поспорить. Можно сказать, что на двух фильмах остановилось. А третий и четвертый были независимыми. Там же менялся фактически весь актерский состав, менялся сценарист и режиссер. Представьте себе, что это другие фильмы. Смотрите, два, один, один и потом эти новые три. Давайте поговорим о новых.
Никулин:
- Я хочу узнать у Димы насчет истории. Он сказал, что все пересмотрел. Тебе-то какие части очень нравятся? Я хотел бы напомнить нашим радиослушателям, которые, может быть, не посмотрели «Темного рыцаря», но они наверняка видели все предыдущие части и их спросить, какие части им-то нравятся. Потому что актерский состав тех частей поражает своим набором.
Белышев:
- Актерский состав и этих частей очень силен. И Кристиан Бел тот же самый. И Том Харди, который играл Бейна.
Никулин:
- Это, конечно, хорошие актеры, с этим никто не спорит. Но можно ли назвать их звездами. Я выписал себе…
Белышев:
- Там есть Джек Николсон, которого можно назвать звездой.
Никулин:
- Ким Бессинжер, Дэнни Де Вито, Мишель Пфайфер, которая была женщиной-кошкой. Томми Ли Джонс, Джим Керри, Николь Кидман, Арнольд Шварценегер, Джордж Клуни, Ума Турман. И ты после этого хочешь сказать, что этот актерский состав может сравниться с предыдущим?
Белышев:
- Есть люди, которые за одного Кристиана Бейла отдадут всех этих.
Никулин:
- А мне интересно, почему тогда к тому Бэтмену, старому, 80-х годов, привлекали такое звездное количество актеров? Это феномен.
Белышев:
- А на тот момент они были такими же звездами, которыми мы считаем их сейчас?
Шишов:
Никулин:
- Они были состоявшиеся звезды, а два, если взять другие фильмы по комиксам, они как раз такой звездный состав не собирали.
Белышев:
- Давайте возьмем первого актера. Который играл Бэтмена – Майкл Китон. Его никто всерьез не воспринимал до этого фильма. Все-таки Бэтмен центральный персонаж. Все считали, что это будет просто мама не горюй. Все считали, что выбор Бертона этого актера, это будет провал для фильма. И он очень долго его отстаивал, что именно он будет играть Бэтмена.
Никулин:
- Так с главными героями часто бывает. Кстати, можно вспомнить «Звездные войны». Там тоже очень по странному стечению обстоятельств набирали актерский состав. Сначала они неизвестны, а потом, бац, и Харрисон Форд появился.
Белышев:
- Да, так же как если взять «Властелина колец», кто был известен в попсовом понимании этого слова – до выхода «Властелина колец»? Был известен актер, игравший Сурмана?
Никулин:
- Даже Лив Тайлер, кстати моя любимая.
Шишов:
- Лив Тайлер больше ассоциировалась, как дочь Стивена Тайлера, но не как прекрасная актриса.
Никуклин:
- Но она в Армагедоне еще снялась.
Белышев:
- Арагорн играл исключительно в камерных фильмах. Того же Орланда Блума, это была по сути его большая попсовая роль.
Никулин:
- Не надо называть, попсовая – массовая.
Белышев:
- Илай Дживут, по сути дела тоже только в одном фильме засветился.
Шишов:
- Я хочу сказать одну очень важную ведь: какая нам разница, что они там наиграли. Вот сейчас-то они хорошо актеров подобрали. Я ведь тоже сильно там никого не знаю. Тем более, что мы не американцы. Откуда мы все их фильмы не смотрим, может, они там в полнометражках блистают. Но хорошо же сыграли. Тему держат, держат зрителя за все чувствительное, что выпирает. Не отпускает. Игра хорошая – не плюешься от нее.
Никулин:
- Со второй частью всем понятно. Наверняка наши учтивые радиослушатели эту часть смотрели, и все помнят Джойкера. Хит Леджер, безусловно, легендарный актер. Можно спекулировать на теме смерти, можно не спекулировать. Благодаря этой роли он стал знаменитым. Или другие роли тоже были…
Шишов:
- «Горбатая гора» - там он стал знаменитым.
Никулин:
- Да. Он и во многих других исторических фильмах снимался. Но Хит Леджер .это было попадание в роль. А в случае, скажем, с Кристианом Бейлом, это попадание, на ваш взгляд?
Белышев:
- Я про Джокера начну. Мне кажется, если не 50 процентов успеха, но 30-40 процентов успеха второй части, это очень классное попадание в озвучку его в русском переводе. Да, он был потрясающе дублирован, именно так по-хулигански, как он это вкладывал и чавкал.
Никулин:
- Харви, Харви, Харви дент. У меня все это в голове крутилось после просмотра фильма – классная интонация. Саша, а что ты скажешь о Кристиане Бейле?
Шишов:
- У меня он отторжения не вызвал.
Никулин:
- Я хотел бы обратиться к мифологии Бэтмена. У каждого человека, конечно, свой Бэтмен, это понятно. Тем не менее, есть образ, который создается. Когда мы говорим, что мы читаем великую литературу. Я читаю «Войну и мир», я вижу Пьера Безухова толстым, похожим на Льва Толстого. Потом смотрю на американскую экранизацию – там он подтянутый, гламурный. И сразу понятно, что американцы не понимают русскую душу. У каждого человека при чтении, а если мы говорим о Бэтмене, это комиксы, это тоже чтение занимательное, хотя люди рассматривают картинки, создается свой образ. Я вам честно скажу, где-то процентов 40 современных кинокритиков говорят, что Бэтмен немножко другой в воображении массового зрителя.
Шишов:
- Это не может быть так, потому что история комиксов про Бэтмена она настолько глубока и настолько широко расплывается, что Бэтмен был всяким.
Никулин:
- А хочешь, я тебе поразительную вещь скажу: а массовый зритель не читал комиксов о Бэтмене А массовый зритель не читал комиксов. Он не видел его всяких.
Шишов:
- Он даже не в курсе, что у этих комиксов куча авторов.
Никулин:
- Это мы здесь с тобой умные и в очках сидим, хотя у тебя их нет. А массовый зритель даже не знает об этих комиксов.
Шишов:
- А чего ты так к массовому зрителю относишься? Я когда читаю, люди считают своим долгом. Как культурного человека, если им понравился материал. Понравились фильмы, они считают, хотя бы полезным для себя, для своего развития, залезть в пресловутую Википедию и посмотреть, откуда все это взялось и по ссылочкам полазить чуть-чуть. Я думаю, что сейчас ты не найдешь человека, который бы агрессивно не знал, что Бэтмен, это комиксы.
Никулин:
- Я пытаюсь быть реалистом.
Белышев:
- Я знаю очень много таких людей, которые не полезут в Википедию смотреть. Это больше потребители, пришли, продукт съели и все.
Никулин:
- Хорошо, вот конкретно, в том фильме, который мы обсуждаем, «Темный рыцарь. Возрождение легенды», образ Бэтмена, какой? Это темный рыцарь? Стало быть, это рыцарь, который отчасти и касается зла. Он даже часть той силы, что вечно хоть и зла, но вечно совершает благо. Может быть. Или это не так? Это супергерой, которого трудно назвать светлым, по сути дела. Он сам по себе злодей, потому что он не на стороне полиции. Он не собирается ей помогать вообще. Хотя, конечно, она просит о помощи, но конкретно в этой легенде, он же сражается против полиции до самого конца. Они его не принимают за своего. То есть это человек, который по ту сторону добра и зла, или кто он такой? Что это за темный рыцарь? Или это просто причуда богатого человека?
Шишов:
- Это ходячий вопрос о том, можно ли нарушать закон, чтобы было так, как ты хочешь?
Никулин:
- И как ты отвечаешь на этот вопрос?
Шишов:
- Закон, это весьма обтекаемая штука. Но здесь вопрос в том, что он действует исходя из презумпции виновности и виновности того, с кем он взаимодействует. Когда он применяет силу, он применяет ее по отношению к тому человеку, который, как нам показывают и как ему видно, совершенно точно представляет для него либо угрозу жизни, либо угрозу жизни его близким. Это прямое действие и в принципе в каком-то смысле, если это транслировать на реальную жизнь, можно назвать в каком-то смысле самообороной. Но когда ты пренебрегаешь законом и сам назначаешь преступника или сам назначаешь действие плохим, и никто тебе не дает гарантию, что оно плохое на самом деле. Может быть, оно просто плохое в твоих глазах. И фильм поднимает много этических вопросов, начиная от действий Бэтмена, как темного рыцаря и заканчивая актом дента, как рыцаря светлого, который отменил часть гражданских свобод заключенных, которые были признаны участниками мафиозных кланов, криминального движения. Это все вопросы, которые должны решать не эксперты, как это было решено в сюжете фильма. Этот вопрос, который должны решать люди. Людей там не спрашивают нигде, ни на каком этапе.
Никулин:
- Ну, вот как про русского человека говорят: по понятиям живет, а не по закону. Можно сказать, что Готэм так живет?
Белышев:
- Можно сказать, что он живет над законом. Я уже не помню, в каком фильме это было, что есть закон и люди, которые живут, что называется, в правовом поле, а Бэтмен живет над законом. Он сам его для себя пишет и считает, как надо правильно поступить. Я считаю, что главное отличие от того Бэтмена, который показал Нолан и того Бэтмена, который был до этого, до этого Бэтмена рисовали именно супергероем. У него, может быть, и есть слабости, но они по сути не показывались. Я считаю. что главное отличие того Бэтмена, которого показал Нолан, и того Бэтмена, который был до этого, до этого его показывали супергероем. У него было, что называется бронебойное движение вперед. А здесь конкретно шло разбирание его образа с точки зрения его комплексов каких-то, его страхов, его слабостей и прочее. Насколько он был слабым вот в этих частях, особенно в последних двух, этого нигде никогда не было.
Никулин:
- Мы с самого начала видим этого героя уже старым. Прошло время… И после его легендарных событий, когда он защищал город, сражался с Джокером. Теперь он ходит с палочкой. И вообще он какой-то несимпатичный персонаж. И что же его побуждает стать Темным Рыцарем? И взяться за старое?
Шишов:
- Он не старый. Он больной. Ты правильно заметил. Если сейчас на «Цветы войны» сходить, новый фильм вышел, он там тоже обросший, внезапно снова побрившийся. Видимо, это старо фирменной фишкой.
Никулин:
- А кто возвращается? Тот самый старый Бэтмен? Или новый.
Шишов:
- Конечно, старый. Возрождается он по той же причине, что и сначала. Появился он во второй части. У него нет особых причин отсиживаться. Точнее, они появились после второй части, когда его погнали отовсюду…
Белышев:
- Я не соглашусь, что он вернулся старым. Он вернулся новым, как раз. Старому сломали позвоночник в битве. Потом он попал в яму, там пересмотрел свое отношение ко всему. Страхи свои. И в этом и было возрождение.
Шишов:
- В самом начале третьей части, когда он надевает на себя маску после 8 лет… То, что он в этой яме сидит, это стандартная для кино такая штука… Вот главный герой терпит микропоражение а потом пытается из него выбраться с разной степенью успешности. Это такой сюжет графа Монте Кристо, «Убить Билла».
Никулин:
- В некотором роде да.
Шишов:
- Интересует то, почему он вышел из своего анабиоза восьмилетнего. Сам ход его истории заставил…
Белышев:
- Потому что он не мог по-другому поступить.
Шишов:
- В этом смысле, может, у Нолана есть какая-то отсылка. Он сравнивает Бэтмена с какой-то дремлющей силой истории. В этом плане. Он, как символ, как часть общественного сознания. Он даже как общественный институт выступает. Есть у нас полиций, у них есть полиция. Там она не работает. И вроде как работает Бэтмен. И вроде как он подчинил институт полиции вместе с Харви Дентом и веселым розыгрышем, который они устроили в конце второй части. И тогда необходимость в институте защиты правопорядка от экстраординарных угроз отпадает. А когда эта необходимость возвращается снова, возвращается и Бэтмен. Это такой цезаризм, когда республика назначает диктатора при экстренной ситуацуии.
Никулин:
- Кто же его там назначал? Он сам пришел.
Шишов:
- Вот это и есть цезаризм! В чистом виде. Он сам проходит и говорит, что он теперь закон. Он теперь будет полицией. И он сам выбирает, когда это делает. Потому что он может. У него есть силы и никто его не останавливает.
Никулин:
- Я бы хотел уделить внимание эпизоду, когда он выбирался из ямы. Потому что в чем происходит его возрождение? Там есть такой эпизод! Это не американский абсолютно эпизод. Если ты говоришь про графа Монте Кристо, то человек сбегает из замка для чего? Чтобы мстить. Бэтмен не мстит. Да, он хочет восстановить статус-кво. Но он возвращается другим. Потому что он выбрался из ямы без страховки.
Белышев:
- Тот Бэтменне вылез бы.
Никулин:
- Это «без страховки» становится метафорой фильма. У Бэтмена изначально есть все: дом, машина, гаджеты, друзья. И это та самая страховка. Он может отсыпаться семь лет. И ему ничего не будет.
Белышев:
- Потому что он богач.
Никулин:
- А тут он перестает быть богачом. И он становится другим Бэтменом. Кстати, на уровне Бейла, того самого пролетария, который не богатый и воспитывался в той самой яме. И они становятся на равных. И только на равных он может победить главного злодея.
Шишов:
- Эта пролетарская тема, взаимоотношения между богатыми и бедными, людей круга элита и рабочих, она довольно интересна в этом фильме. В трилогии она реже прослеживается. Гораздо она бледнее. А здесь она есть и отчасти упущена из-за перевода. Сцена на балу, когда Селина Кайел танцует с Брюсом Вейном. И шепчет ему на ушко волшебные слова… Они перевели их неправильно. Это чисто советская пропагандистская наша подделка, коммунисты, все отнять и поделить. Нет. На самом деле, она там говорит более цивилизованно и современно. Она говорит, что «как вы могли так красиво жить и ничего не оставить после себя?». И весь фильм потом показывает, как Бэтмен приходит к пониманию того, что он ничего не оставляет после себя. И когда он живет в яме, он видит, что у него даже тела не осталось. Какие-то конституциональные границы его тела распадаются. Он скоро сам развалится. Он просто разольется, остатки его. И никто о нем не вспомнит. И тогда он начинает конструировать себя заново. Он собирает себя по кускам, начинает выстраивать себе новый стержень. И он возвращается к своей деятельности человека сильного, но, как мы видим, он свою силу после этих событий, он больше на нее не полагается. Он ее не афиширует. Он приходит к идее солидарности, просит помощи у целых слоев!
Никулин:
- А тут есть противостояние изначальное между Бэтменом и Бэйном? Джокер был главным злодеем во второй части.
Белышев:
- Здесь тоже у него по два злодея получается. Здесь у него, во второй части Джокер и Харви Дент. Полтора, скажем так. И здесь у него тоже полтора.
Никулин:
- Кошка, она не злодей…
Белышев:
- Не кошка. У него здесь Бейн и еще одна дама. Не будем раскрывать.
Шишов:
- Игра связей. Это просто художественный прием. Да, на протяжении всех фильмов это обогащает сюжет. Это заставляет вас лучше следить, это фирменная расстановка фигур перед решающей игрой.
Никулин:
- А Бейн, этот злодей, он колоритен? Насколько его можно сопоставить с тем же Джокером?
Белышев:
- Они совершенно разные. Джокер – мастер психологической игры. Плюс ему нравится играть. У него вся партия с несколькими направлениями удара. У него есть основной удар, есть запасной. И, скорее, еще один основной удар.
Никулин:
- В какой-то момент он может в Чапаева перейти.
Белышев:
- А у Бейна все намного проще. Четкий и понятный план. Он полагается на свою силу и харизму. Он этот план выполняет.
Никулин:
- А он цепляет, этот злодей? Зрителя.
Белышев:
- Он может не цеплять. Но он харизматик. Однозначно.
Шишов:
- Сдержанного будет цеплять. Поскольку само общество у нас немного шизофренично, конечно, ему всегда будет больше нравиться эксцентричные персонажи типа Джокера. Или всех, кого играет Джонни Деп, например.
Очень важная вещь. Ты говоришь, что Бейн злодей. Хорошо. Кроме Джокера,он сумасшедший и от него это не зависит, но кроме него… Первый и третий фильм берем и смотрим, кто там главные злодеи. Рыцарь из Лиги Теней, Бейн… Но если мы посмотрим на то, как они собираются все разрушить? В первый раз это была бомба, сделанная компанией Вейна. Во второй раз это была бомба, сделанная компанией Вейна. Бэтмен борется с чудовищами, которых порождает сам. И, мне кажется, это очень важная линия трилогии. Хотя сомневаюсь, что сам Нолан нам пытался ее продемонстрировать. Но в логике нашего восприятия – да.
Бэтмен пользуется своими странными методами. И он же является источниками основных угроз для того мира, который он пытается якобы защитить. Мне кажется, это отличная метафора для тех силовых решений, которые у нас по всему миру сейчас проповедуются для якобы защиты общества.
Никулин:
- Я слышал такую фразу. Если человек наступает несколько раз на одни и те же грабли, значит, это классные грабли! Видимо, Бэтмену нравится самому себя упарывать.
Белышев:
- Если что-то произойдет один раз, это может больше не повториться. А если произошло дважды, то это повторится вновь. Это довод в пользу фильма о Бэтмене.
Никулин:
- А вот этот революционный переворот Бейна во главе с кучкой тюремщиков, они захватывают город, бомбу. Начали угрожать народу. Что это такое? Мне почему-то вспомнился 1789 год, Парижская коммуна и я представил себе Бейна. И это такой Робеспьер в маске.
Шишов:
- Да какой Робеспьер? Господи!
Никулин:
Шишов:
Никулин:
- Ты пытаешься объяснить фильм с точки зрения того, сколько ты прочитал, что ты сам извлек из фильма. Из своего субъективного сознания. А я могу сказать, что говорят люди, являясь окружением самого режиссера. И, например, американская кинокритика, которая ближе к нему, говорит, что Темный Рыцарь – это республиканское кино. Это человек, который преступает закон во имя справедливости. И для того, чтобы обострить это и довести до гротеска, а Бэтмен – это гротескное кино, они показывают это противостояние на уровне острого конфликта. И такие анархисты во главе с Бейном…
Шишов:
- Нет. Какие это анархисты? Анархисты добрые… Ладно, я понял, о чем ты говоришь.
Никулин:
- Они устраивают свой порядок.
Шишов:
- Есть факт, относящийся к съемкам третьей части. Нолан провел некоторое время, снимая документальные кадры по движению «Окупай Уолл стрит». Он снимал палатки, как люди живут, как они митингуют и их лозунги. Предполагалось, что они станут частью фильма, иллюстрирующей так называемую революцию. Но он потом их не включил в фильм.
Это интересно. Это важно. Яне склонен предавать фигуре Нолана значение умопомрачительное, что он сверхчеловек и суперумный. Но мне кажется, что это корректно, что он не включил. И здесь проявилось его политическое чутье. Потому что то, что ты называешь революцией, революции не было. Это была узурпация под флагом народного интереса якобы. Но Нолан молодец. Он облегчил нам задачу. Показал, что никакой народ эту революцию не поддерживает. Он показал, что до привлечения к бунтам заключенных, никаких бунтов особенно и не было. До того, как заключенным раздали оружие.
Никулин:
- А может, Нолан этим самым показал, что любая революция устраивается не народом, а кучкой авантюристов?
Шишов:
- Нет. Революция без народа невозможна.
Белышев:
- Народ никогда не делал революцию.
Шишов:
- Это, в лучшем случае, будет переворот.
Никулин:
- Когда народ делал революцию?
Шишов:
- Революция – это смена общественного строя.
Никулин:
- Смена общественного строя происходит после революции. Когда начинают насаждаться государственные интересы. И, потом, начинается с переворота в одном городе. И все. Ну, кто знал в 17-м году, что Ленин совершил в Петрограде переворот?
Шишов:
- Возвращаясь к фильму, мне кажется, что Нолан противопоставляет Бейна и движения Окупай. Окупай изначально не авторитарное движение. Они против лидерства, жесткого вождизма. Они все принимают коллегиально. То, что у нас было, ассамблея, живой микрофон. Они совещаются, общаются и вместе вырабатывают решение, с которым большинство было бы согласно.
Здесь мы видим четкого лидера. Причем, самоназначенного. Бейна движение Окупай ни у нас, ни в Штатах никогда бы не приняло. Они бы его первыми закидали камнями и так далее. Это узурпация общественных движений. И поэтому мы видим пустые улицы в фильме. Никаких демонстраций, радости и молебнов. Пустые улицы. И чисто полицейское государство.
Никулин:
- Не кажется ли тебе что в идеале любой республиканец думает, что революция этим и заканчивается?
Шишов:
- Вот! Это вероятно. Возможно, что новым, человек, которого мы уже поймали на симпатиях республиканцам, он, действительно, может, это не его чутье. Может, он, действительно, воспринимает народ, как кучку погромщиков, неспособных принять собственное решение и сформировать собственное мнение. Они пойдут за первым уродцем, который предложит им автомат и кучку заключенных в сообщники.
Кстати, мало в фильме сцен-иллюстраций. Мы не видели ни ограблений, ни расхищений, ни дележа. Видели какой-то смешной суд. Отчасти похожий на революционный. Но не совсем легальный. Из-за этой своей пародийности. Хотя какая-то определенная доля революционной романтики именно в этой сцене суда. Да – нет, а прочее от лукавого.
Никулин:
- Я, единственное, не заметил, что революция пожирает своих детей… Тут она как-то не пожирала.
Шишов:
- Не успели… Дело в том, что это не совсем революция. Да… Там даже нет игры власти.
Никулин:
- Мы рассматриваем трилогию. Это завершающий фильм. Насколько он связан? И можно ли его автономно рассматривать?
Белышев:
- В контексте его надо рассматривать, если ты хочешь понимать отдельные моменты диалогов. Нет, в принципе, это можно смотреть, как самостоятельный фильм. Спокойно.
Шишов:
- Но удовольствия не получишь того же, что ты получил бы от просмотра трех.
Никулин:
Белышев:
- В принципе, этот фильм совершенно целостный сам по себе.
Никулин:
- Почему я вспомнил про злодея… Задавали вопрос Нолану, почему он этого-то выбрал? Огромное количество в мире комиксов Бэтмена, негативных персонажей и злодеев. Тот же Пингвин. Можно вспомнить. Он ответил, что двух харизматичных героев он снимать не будет. Ему важно было закончить фильм. Логически. Вы обратили внимание, что эволюция трилогии шла с такого мирного, даже без политических подтекстов миролюбивого кино. А потом, во второй части, появился один анархист, но он работал не в команде. А тут появился анархист, который работал в команде. И у Бэтмена задача все сложнее и сложнее каждый раз. Индивидуальная. Первая часть – психоанализ, где он разбирается с собой, со своими страхами. Вторая – личностная. Он против Джокера. А третья – политическая. Он спасает политический режим. По лестнице проблемы возникали. Ему нужен был злодей. Такой, который представлялся на страницах комиксов. Можно вспомнить «Бэтмен против Робина», где мы тоже Бейна мы видим. Там это просто гора мышц. Совершенно неученая. А тут нужен был интеллектуал. Кстати, по комиксам, Бейн – это человек, который прочитал много книжек.
Шишов:
- Не анархист он. Анархисты добрые. Он друг о друге заботятся хотя бы… Он беспредельщик.
Никулин:
- Я с точки зрения Нолана. Не вообще анархист, а с точки зрения режиссера. Я, конечно, ничего не имею против анархистов.
Шишов:
- Он отразил столкновение полиции… Мне кажется, что тут никакого анархизма нет. Тут чисты терроризм идет.
Никулин:
- Эта история про Бэтмена… Она решительным образом отличается от других историй, которые сняты по комиксам?
Шишов:
- Смотря какие комиксы ты берешь за основу. Если ты берешь Супермена, то там меньше политики. В Спайдермене тоже. А если ты берешь Хранителей или Вендетту, то это просто потрясающе! Там все на политике строится!
Никулин:
- А благодаря чему фильм про Бэтмена стал таким остросоциальным?
Шишов:
- Почему он стал остросоциальным? Это мы тут…
Никулин:
- Комиксы тоже очень остросоциальные. Там всегда поднимаются проблемы…
Шишов:
- Комиксы. Там всегда поднимается проблема личности. На социальная. О том, как личность попадает в окружение обстоятельств, в среду, как она справляется с проблемами. Кому-то нужна маска, кому-то не нужна.
Никулин:
- Самое интересное в творении Бейла… Если ты берешь… Это, действительно, история о человеке, но оторванного от обстоятельств. А здесь мы понимаем, откуда пошел Бэтмен. Среда его сделала таким.
Шишов:
- Мы видим человека в идеологии. Игра человека и общества. То, как общество влияет на человека. И показано, как общество повлияло на Джокера, на Бейна, на Лигу Теней. Ведь она, которая хочет разрушить Новый Вавилон с первой части еще, это фактически такие антиглобалисты, только злые.
Никулин:
- Непонятно только одно. А как общество повлияло на Женщину-Кошку?
Шишов:
- Ты что? Это культура, которая говорит, что мужчина – глава всего, семьи, государства и нации! Мужчина – это такой человек, от которого все зависит. Она феминистка.
Никулин:
Шишов:
- Если бы у них там был Храм Христа Спасителя, она бы его ограбила. Это совершенно точно! Она явно противится фаллоцентричной культуре. Она показывает мужикам их место и говорит…
Никулин:
- Я про что? Мы на протяжении всего фильма не понимаем, что это Женщина-Кошка. Она даже не представляется. И, во-вторых, даже если у всех героев есть предыстория и мы пони маем, как среда повлияла на их решения, мы не понимаем ничего с ней. Просто потому что она бедная и выросла в нищете? Почему она такой стала? Кошка… Я кошек вообще рядом с ней не видел. Она даже не мяукала…
Шишов:
Никулин:
Белышев:
- Давайте вспомним вторую часть, откуда взялся Джокер. Он многократно рассказывал разные истории про себя. Откуда в него такая улыбка появилась, сякая…
Шишов:
- Потому что у него была шизофрения.
Белышев:
- Да. Фильм оставляет больше вопросов, чем ответов. То же самое и с Кошкой. Будем считать, что нам Тим Бертон рассказал, откуда она взялась.
Никулин:
- Так не пойдет! Если Нолан во всех частях рассказывал предысторию героев, я хотел предыстрию с Кошкой здесь! И я этим не доволен!
Ну, ладно. В любом случае, думаю, фильм рекомендован к просмотру?
Шишов:
- Конечно! Если мы тут все не рассказали…
Никулин:
- Нет, мы ничего не рассказали. Мы же не рассказали, чем кончится.
Белышев:
- Я думаю, закончится все хорошо.
Читайте также
Возрастная категория сайта 18 +
Сетевое издание (сайт) зарегистрировано Роскомнадзором, свидетельство Эл № ФС77-80505 от 15 марта 2021 г.
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР — НОСОВА ОЛЕСЯ ВЯЧЕСЛАВОВНА.
ШЕФ-РЕДАКТОР САЙТА - КАНСКИЙ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ.
АВТОР СОВРЕМЕННОЙ ВЕРСИИ ИЗДАНИЯ — СУНГОРКИН ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ.
Сообщения и комментарии читателей сайта размещаются без предварительного редактирования. Редакция оставляет за собой право удалить их с сайта или отредактировать, если указанные сообщения и комментарии являются злоупотреблением свободой массовой информации или нарушением иных требований закона.
АО "ИД "Комсомольская правда". ИНН: 7714037217 ОГРН: 1027739295781 127015, Москва, Новодмитровская д. 2Б, Тел. +7 (495) 777-02-82.
"
